Колбасит двигатель 5.7 hemi MDS 13 год 60000пробег.

С приходом холодов появился не понятный глюк.
Началось так.
При резком похолодании и переходе через 0 градусов, во время утреннего прогрева двигателя, через пару минут работы падают обороты и двигатель глохнет. Снова завожу и все работает без проблем. происходит не часто.
Потом пошло дальше. С утра на не прогретой машине ( T ОЖ около 70 градусов) После начала движения примерно через километр двигатель начинает подергиваться, подтраивать, пропадает тяга. Останавливаюсь глушу двигатель. После этого завожу и все работает нормально.
В субботу резко холодает до -15. Возвращаюсь из города машина полностью прогретая, до этого проехал километров 40 без остановки в разных режимах. Еду по объездной со скоростью средняя около сотки. Дорога двух полосная поэтому режим обгон , километра 2, 130 скорость потом торможу до 60 _ 40 снова обгон и так далее. Ни чего не предвещает и вдруг чувствую двигатель потряхивать начало.
Останавливаюсь. Двигатель на холостых откровенно троит. Машину колбасит так , что замечаю не только я, но и ребенок спрашивает , что это так антенна качается.
При чем колбасит не равномерно, а такое впечатление что некотрые цилиндры то работают , то нет. То сильнее колбасит то меньше.
Расстроился .
Но домой как то надо ехать.
Потихоньку поехал. до дома 15 км оставалось так и ехал. обороты двигателя не более 1200. Дальше колбасит так что страшно становится. Вибрация сильная по всей машине. Будто балансировочные грузы где оторвало, либо какие то балансировочные валы крутится перестали. Попробовал без нагрузки на холостых газануть двигатель больше 2000 крутится не желает.
В общем доехал кое как.
Постояла машина минут 15 решил снова завести. Завел работает, не троит. Проехал не много примерно 2 километра и снова картина повторилась. Заглушил . Ключь зажигания повернул , Чек выскочил. Код чека P1416. Сбрасываю снова появляется. Стабильный такой чек. Доехал до дома. Дай думаю подольше постоит. Скинул клемму на всякий случай, чтобы мозги почистить.
Пришел через час. Завел и все нормально. Ни чека ни симптомов. Все работает. Ни чего ни трясет. Второй день езжу. А пробеги у меня по 150 км в день.
Вот теперь и думаю, что бы это было. И что дальше делать.

Пока до дому 15 км ехал, все передумал. Не было у меня ни когда такого ни с одной из машин..

Такое впечатление , что где то конденсат скапливается и замерзает и какой нибудь измерительный канал перекрывает. Или может канал подвода масла к клапанам MDS перекрывает.
Сейчас все работает не знаю что и думать.

Может у кого было что подобное?

Еще раз подчеркну все это происходит именно в те дни когда за одну ночь температура с плюсовой опускается до -10 -15 градусов.

очень похоже на пропуски зажигания.
возможно проблема в свечах и\или катушках.
как вариант - поганый бенз.
я бы сделал тест зажигания для начала.

сталкивался с такими симптомами лет 16 назад.
было: пробой на изоляторе свечей из-за присадок в бенз.

Может поможет:Возможные причины
- Низкое давление масла или заблокирован канал для прохода масла
- Неисправность соленоида MDS
- МДС жгута соленоида разомкнута или закорочена
- МДС цепи соленоида плохое электрическое соединение
- Неисправен модуль управления двигателем (ECM)
Что это значит? Что это значит?
Когда обнаружен код?
В модуль управления двигателем (ECM) transistioned между 8 и 4 цилиндра функция - цилиндр 1 не удалось активировать
Возможные симптомы
- Engine Light ON (или Service Engine Soon сигнальная лампа)
P1416 Dodge Описание

Если все критерии выполнены, и мощность, подводимая к каждому MDS соленоида, когда двигатель делает переход от 8-цилиндровый режим 4-цилиндровый режим. При срабатывании соленоида, давление масла поднимается за пару лифтеров, которые совпадают с каждого конкретного соленоида. Давление масла толкает в стопорные штифты, что позволяет атлету, чтобы свернуть, развязки клапанов и распределительного вала.

оригинал

А что будет с двигателем если не работает один клапан МДС? Например клапан всегда открыт и цилиндр не работает.

Всем спасибо. Проблему решил. Оказалось все очень интересно. Установленно гбо. При холодах стали замерзать форсунки. Программа двигателя увидев , что не работает форсунка, уж как она это определила хрен ее знает. Вместо того чтобы выдать соответствующую ошибку. ..... В Общем контроллер при этом полностью отключает форсунку которая замерзла (снимает электрический сигнал открытия форсунки) и если смотреть ошибку eml327. Ошибок не выдает. точнее выдает , но выдает все что не поподя около 20 разных вариантов ошибок появлялось. При сбросе ошибок не всегда восстанавливается работа форсунок. Если отключилась одна форсунка, то все ни чего, легкий расколбас двигателя. Восстанавливается выключением зажигания при помоши ключа зажигания. При этом может сопровождаться чеком. А вот если отключилось 2,3 форсунки, То расколбас ого го трясет весь двигатель. При этом даже чек не загорается. И ошибок по EML327 не выдает. Диллерского сканера у меня к сожалению нету. Лечится отключением аккамулятора на 30 секунд. Пока я до этого дошел. Думал капиталить двигатель придется. Много , что передумал.

Проблему замерзания форсунок решил координально. Поставили два подогревателя фирмы БРС под топливные рампы , с жидкостным подогревом от системы охлаждения.

Ошибка по клапану МДС видимо вылазила когда замерзли форсунки на цилиндре с клапаном мдс. А комп решил, что клапан сдох по этому цилиндр не работает.

блин, гбо для додж рэм......

denis9 пишет:

блин, гбо для додж рэм......

наверно не ГБО а скорее криворукие установщики...

Газовщики ,обьясните почему замерзают у человека форсунки если редуктор газовый обогревается ??

Валентин, привет. У него метан стоит.

Валентин пишет:

Газовщики ,обьясните почему замерзают у человека форсунки если редуктор газовый обогревается ??

Попробуйте углекислотный огнетушитель открыть на 5 секунд и потом потрогать сопло. Эффект будет точно такой же. При большой скорости движения газа, происходит охлаждение газа и редуктор не успевает его нагревать толком+на выходе из сопла образуется резкий перепад температур в результате которого образуется лёд в сопле форсунки (точка росы). Изобарический процесс..

Вроде так..хотя может и прогнал, но смысл примерно такой )))

Валентин пишет:

Газовщики ,обьясните почему замерзают у человека форсунки если редуктор газовый обогревается ??

Мне ни чего объяснять не надо физику я отлично понимаю.

А написал я все это для того , что вдруг кто с подобным столкнется.

Это элементарно. Перед форсунками, после редуктора 2,5 атмосферы,за форсунками 1 атмосфера, + Газ проходит через узкое сечение форсунки ( дросселируется) и расширяется.

Охлаждение путем расширения газов.

При расшире­нии сжатого газа и совершении им внешней работы за счет внутренней энергии температура газа понижается. Наибольшего охлаждения воздуха в холодильных камерах можно достигнуть при адиабатическом расширении, которое протекает без теплообмена с окружающей средой при постоянной эн­тропии. В этом процессе работа расширения совершает­ся только за счет внутренней энергии газа. Если воздух, сжатый до 9 МПа при температуре окружающей среды, адиабатически расширить до 0,1 МПа, температура его понизится до -190° С.

+ Накладывается дросселирование.

Охлаждение за счет дросселирования.

Дросселирова­нием называют понижение давления жидкости или газа без изменения энтальпии. Практически оно осуществля­ется при проходе жидкости или газа через суженное се­чение (вентиль, кран и т. п.) из полости высокого в по­лость более низкого давления. Этот процесс является и своеобразным процессом расширения с уменьшением внутренней энергии тела.

Но только я не думал , что это происходит так сильно.
Чем больше обьем двигателя тем больше расход газа , тем сильнее охлаждение.

Когда я до этого допер. Приехал к установщикам ГБО и высказал свою теорию.

Мне сказали все так и есть. И достали стандартные подогреватели которые изготавливаются производителями ГБО.

То есть мы ни что то придумали , а просто поставили рекомендуемый производителем девайс, про который мне вначале умолчали, авось и так сойдет, и так работать будет. Оно и летом иногда подмерзало , из за этого выскакивали ошибки по лямбде.

Установщики иногда просто лямду отключают. (проставки ставят, на 2 лямду чтобы чек не выскакивал.

Александр пишет:

Валентин пишет:

Газовщики ,обьясните почему замерзают у человека форсунки если редуктор газовый обогревается ??

Попробуйте углекислотный огнетушитель открыть на 5 секунд и потом потрогать сопло. Эффект будет точно такой же. При большой скорости движения газа, происходит охлаждение газа и редуктор не успевает его нагревать толком+на выходе из сопла образуется резкий перепад температур в результате которого образуется лёд в сопле форсунки (точка росы). Изобарический процесс..

Вроде так..хотя может и прогнал, но смысл примерно такой )))

Физика процесса мне не надо обьяснять. Я её знаю
Другими словами- газ нагревается не достаточно для преодаления температуры точки росы.Даже не росы ,а обледенения

takeshi пишет:

Валентин, привет. У него метан стоит.

Метан или пропан это имеет значение до редуктора и редуктора разные после редуктора метан или пропан абсолютно одинаковое оборудование ставится, Газ также очень похож по своим физико химическим свойствамю

Замерзает не газ, а вода. Скорее всего неверно произведен расчёт диаметра сопел (ИМХО). Если их сделать бОльшим, то такого эффекта не будет. Но вот есть ли возможность сделать их бОльшим - неизвестно. На прошлой машине у меня стоял пропан и именно из-за узкого диаметра форсунок была проблема с работой мотора на большой мощности (оборотах). Тоже установщики мозги парили, пока сам не изучил систему и не полез к ним с разборками..
Несколько другой пример, но смысл примерно тот же..Хотя мне непонятно, почему успевают замерзать форсунки...всего 2,5 очка..это ни о чем. наверное, всё же, там не 2,5, а 4-5....+ газ в редукторе нагреваться толком не успевает ввиду низкой теплопередачи..вот и получается что он холодный вылетает в горячую форсунку, замораживая её

Заря пишет:

takeshi пишет:

Валентин, привет. У него метан стоит.

Метан или пропан это имеет значение до редуктора и редуктора разные после редуктора метан или пропан абсолютно одинаковое оборудование ставится, Газ также очень похож по своим физико химическим свойствамю

пропан-бутан сам по себе более тяжёлый, чем метан. То есть, более плотный..Тем более, как они могут быть схожи, если давление сжижения метана нив какое сравнение не идёт с пропаном ?
Так что. газы отличаются...и значительно.

Заря пишет:

Валентин пишет:

Газовщики ,обьясните почему замерзают у человека форсунки если редуктор газовый обогревается ??

Мне ни чего объяснять не надо физику я отлично понимаю.

А написал я все это для того , что вдруг кто с подобным столкнется.

Это элементарно. Перед форсунками, после редуктора 2,5 атмосферы,за форсунками 1 атмосфера, + Газ проходит через узкое сечение форсунки ( дросселируется) и расширяется.

Охлаждение путем расширения газов.

При расшире­нии сжатого газа и совершении им внешней работы за счет внутренней энергии температура газа понижается. Наибольшего охлаждения воздуха в холодильных камерах можно достигнуть при адиабатическом расширении, которое протекает без теплообмена с окружающей средой при постоянной эн­тропии. В этом процессе работа расширения совершает­ся только за счет внутренней энергии газа. Если воздух, сжатый до 9 МПа при температуре окружающей среды, адиабатически расширить до 0,1 МПа, температура его понизится до -190° С.

+ Накладывается дросселирование.

Охлаждение за счет дросселирования.

Дросселирова­нием называют понижение давления жидкости или газа без изменения энтальпии. Практически оно осуществля­ется при проходе жидкости или газа через суженное се­чение (вентиль, кран и т. п.) из полости высокого в по­лость более низкого давления. Этот процесс является и своеобразным процессом расширения с уменьшением внутренней энергии тела.

Но только я не думал , что это происходит так сильно.
Чем больше обьем двигателя тем больше расход газа , тем сильнее охлаждение.

Когда я до этого допер. Приехал к установщикам ГБО и высказал свою теорию.

Мне сказали все так и есть. И достали стандартные подогреватели которые изготавливаются производителями ГБО.

То есть мы ни что то придумали , а просто поставили рекомендуемый производителем девайс, про который мне вначале умолчали, авось и так сойдет, и так работать будет. Оно и летом иногда подмерзало , из за этого выскакивали ошибки по лямбде.

Установщики иногда просто лямду отключают. (проставки ставят, на 2 лямду чтобы чек не выскакивал.

Вот всё и обьяснилось. Отсутствие подогрева и Жопорукие установщики. Извините, не жопорукие, а хитрожопые. Знают ,но не делают

Александр пишет:

Изобарический процесс..

чаво?!!! ))))
2, на пересдачу. без вариантов!

давление падает, происходит расширение газа. т-ра в итоге сильно снижается.

White ShadoW пишет:

Александр пишет:

Изобарический процесс..

чаво?!!! ))))
2, на пересдачу. без вариантов!

давление падает, происходит расширение газа. т-ра в итоге сильно снижается.

пардон, в терминах не силен ))