Не удивлюсь, что многие "автосалоны" уже работают по такой схеме. Продал фиктивно по кредиту N раз, переоформил (если надо) ПТС и продает N+1..й раз лоху. Тот на кого оформлены лже-кредиты обязательно платят первый и т.д. взнос, чтоб не было умысла на мошенничество. Потом не платит. Пока волокита, пока коллекторы, пока суд еще пройдет полгода (неглупые будут отвечать банку письменно, отсрочивая период активных действий банка) Потом раз в год автосалон меняет вывеску арендатора и персонал менеджеров по продажам и все ОК.
Могу привести пример нашумевшего питерского автосалона "Автомир" - менял названия с периодичностью раз в 4 месяца 😆 правда причины были чуток другие, но не суть. А по факту - "привидения" действительно продаются. Официалы как правило так не поступают, а вот брокеры рыночные грешат!
Про добросовестных приобретателей копий сломано много, но практика (по транспортным средствам) в пользу покупателей очень малочисленна (разбираются все нюансы).
Как правило, отказывают по следующим причинам.
«Разъяснения относительно невозможности обращения взыскания на заложенное имущество, перешедшее к добросовестному приобретателю, содержащиеся в Постановлении Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 г. N 10 "О некоторых вопросах применения законодательства о залоге", не являются обязательными для судов общей юрисдикции. Аналогичные разъяснения Пленума ВС РФ отсутствуют, а ст. 353 ГК РФ не содержит каких-либо исключений в возможности обращения взыскания на отчужденное заложенное имущество в зависимости от добросовестности или недобросовестности его приобретателя».
Или так
«В силу подпункта 3 пункта 2 статьи 351 ГК РФ залогодержатель вправе обратить взыскание на предмет залога в случае нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом.
Довод ответчика --- о том, что он является добросовестным приобретателем, несостоятелен, так как такое основание к прекращению залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом, не указано в статье 352 ГК РФ, регулирующей прекращение залога».
Кроме того, такие автомобили могут продаваться по доверенности от лица, находящегося в браке (режим общей собственности) или находится в залоге в силу того, что при их приобретении не был осуществлен окончательный расчет.
При обращении ко мне в исключительных случаях (для некоторой гарантии) я делал новому покупателю решение суда о признании права собственности на транспортное средство ( в принципе - по надуманным основаниям) либо обременял залогом транспортное средство с момента его завоза в РФ (то есть искали первого покупателя).
Не удивлюсь, что многие "автосалоны" уже работают по такой схеме. Продал фиктивно по кредиту N раз, переоформил (если надо) ПТС и продает N+1..й раз лоху. Тот на кого оформлены лже-кредиты обязательно платят первый и т.д. взнос, чтоб не было умысла на мошенничество. Потом не платит. Пока волокита, пока коллекторы, пока суд еще пройдет полгода (неглупые будут отвечать банку письменно, отсрочивая период активных действий банка) Потом раз в год автосалон меняет вывеску арендатора и персонал менеджеров по продажам и все ОК.
Могу привести пример нашумевшего питерского автосалона "Автомир" - менял названия с периодичностью раз в 4 месяца 😆 правда причины были чуток другие, но не суть. А по факту - "привидения" действительно продаются. Официалы как правило так не поступают, а вот брокеры рыночные грешат!
А как там Григорий, кстати? Ну, который "Gregory`s Cars"?
Можно долго и упорно ковырять и обсуждать данную ситуацию, но считаю, что если есть возможность проверить данное авто - надо проверять, и далее уже сопоставив всю полученную инфу, в случае если что-то не бьется и смущает - то и не стоит связываться.
Не удивлюсь, что многие "автосалоны" уже работают по такой схеме. Продал фиктивно по кредиту N раз, переоформил (если надо) ПТС и продает N+1..й раз лоху. Тот на кого оформлены лже-кредиты обязательно платят первый и т.д. взнос, чтоб не было умысла на мошенничество. Потом не платит. Пока волокита, пока коллекторы, пока суд еще пройдет полгода (неглупые будут отвечать банку письменно, отсрочивая период активных действий банка) Потом раз в год автосалон меняет вывеску арендатора и персонал менеджеров по продажам и все ОК.
Могу привести пример нашумевшего питерского автосалона "Автомир" - менял названия с периодичностью раз в 4 месяца 😆 правда причины были чуток другие, но не суть. А по факту - "привидения" действительно продаются. Официалы как правило так не поступают, а вот брокеры рыночные грешат!
А как там Григорий, кстати? Ну, который "Gregory`s Cars"?
Видимо как-то 😆 Банки его не особо жалуют..... по некоторым причинам 😏
Можно долго и упорно ковырять и обсуждать данную ситуацию, но считаю, что если есть возможность проверить данное авто - надо проверять, и далее уже сопоставив всю полученную инфу, в случае если что-то не бьется и смущает - то и не стоит связываться.
Если авто было в залоге , не проверить это не как . И попасть добросовестному приобретателю можно . Хоть на авто из салона (новой в том числе) а тем более на б/у . Мненее вероятно на новой дилерской.
Для примера укажу на возможность оформления залога предыдущим собственником или доверенным лицом уже после отчуждения авто .
пишется договор залога по копии ПТС , ключи на руках , зная нахождения авто
Сели , завели и поехали .
Человек хоть раз сидевшим за рулем этого авто НЕ ЯВЛЯЕТСЯ угонщиком !!! Мне так было отказано в возбуждении уголовного дела.
Опустил некоторые моменты , что бы не было руководством к действию
Сам наступал на эти грабли
Если авто было в залоге , не проверить это не как . И попасть добросовестному приобретателю можно . Хоть на авто из салона (новой в том числе) а тем более на б/у . Мненее вероятно на новой дилерской.
Для примера укажу на возможность оформления залога предыдущим собственником или доверенным лицом уже после отчуждения авто .
пишется договор залога по копии ПТС , ключи на руках , зная нахождения авто
Сели , завели и поехали .
Человек хоть раз сидевшим за рулем этого авто НЕ ЯВЛЯЕТСЯ угонщиком !!! Мне так было отказано в возбуждении уголовного дела.
Опустил некоторые моменты , что бы не было руководством к действию
Сам наступал на эти грабли
Раз копнули тему рисков так глубоко - дополню. По своей специфике автосалоны вынуждены прибегать к стороннему финансированию (откуп машин здесь или за границей - не важно). С теми салонами, с которыми сталкивался по работе имеют кредитные линии в банках, реже работают на деньгах учредителей или частной привлеченке. Так вот, заемные деньги от банков берутся под залог приобретаемых автомобилей. После оплаты покупателем полученные средства должны идти (за вычетом дохода продавца) на погашение кредита с выводом автомобиля из-под залога. Происходит это или нет - все это на совести автосалона. Таким образом купив машину даже не на рынке, теоретически есть шанс остаться без нее. Все это к чему: чем меньше салон - тем выше такой риск.
Ну как бы Бадлику уже посоветовали обратиться. В принципе в те деньги, что стоит машинка он сможет с помощью Марка хороший авто привезти.
Такой привезти не получится, точнее получится но за другие деньги. А за другие я не хочу, потому что я пока не знаю понравится ли мне Рам в каждодневном использовании, я бы мог купить новый, но если не понравится я потеряю много с нового, а с такого авто если что я потеряю гораздо меньше. То есть мне нужна машина на пробу, поездить посмотреть.
Тогда надо спросить у Марка, что можно притащить за такие деньги.
П.С. Может тебе его в кредит взять? Тогда все риски на банке.
П.П.С. Страховщики и юристы, подскажите, в операциях с недвижкой есть страхование титула. А применительно к авто ничего такого нет?
Ну как бы Бадлику уже посоветовали обратиться. В принципе в те деньги, что стоит машинка он сможет с помощью Марка хороший авто привезти.
Такой привезти не получится, точнее получится но за другие деньги. А за другие я не хочу, потому что я пока не знаю понравится ли мне Рам в каждодневном использовании, я бы мог купить новый, но если не понравится я потеряю много с нового, а с такого авто если что я потеряю гораздо меньше. То есть мне нужна машина на пробу, поездить посмотреть.
В Вашем случае, для пробы, возьмите не такой нарядный экземпляр, прошедший через вторые или третьи руки. Месяца три хватит за глаза, чтобы понять ваше это или нет. А после продайте, дабы не участвовать в возможных ремонтах. В деньгах потеряете не много, ну а дальше в Клуб -за новым автомобилем. Удачи 😉
Тогда надо спросить у Марка, что можно притащить за такие деньги.
П.С. Может тебе его в кредит взять? Тогда все риски на банке.
П.П.С. Страховщики и юристы, подскажите, в операциях с недвижкой есть страхование титула. А применительно к авто ничего такого нет?
Да не , я не буду его покупать.
Я уже спрашивал у Марка еще в декабре, что можно пригнать.
В Вашем случае, для пробы, возьмите не такой нарядный экземпляр, прошедший через вторые или третьи руки. Месяца три хватит за глаза, чтобы понять ваше это или нет. А после продайте, дабы не участвовать в возможных ремонтах. В деньгах потеряете не много, ну а дальше в Клуб -за новым автомобилем. Удачи 😉
Я не хочу покупать то что мне не нужно. Мне нужна свежая машина минимум ларами крю но не новая за 1,5-1,6+- Нафик мне хлам, чинить его?
Вы мне форумчанина под ником sas напомнили. Требования взаимоисключающие. Вторичка - гарантированный риск, первичка гарантированные потери в цене.
Устриц все же стоит попробовать 😉
Либо рискнув, либо потратившись.
Вы мне форумчанина под ником sas напомнили. Требования взаимоисключающие. Вторичка - гарантированный риск, первичка гарантированные потери в цене.
Устриц все же стоит попробовать 😉
Либо рискнув, либо потратившись.
До вчерашнего дня я не подозревал о таких проблемах на вторичке к сожалению. Если бы знал, то сделал бы по другому. Но все знать нереально)) Я просто вчера начал читать про то как оформить сейчас авто и наткнулся на эту проблему, поэтому и вопрос задал.
Честно говоря я тоже не предполагал глубины проблемы. Все когда то сводилось к тому, что ПТС у банка и всего то надо было опасаться - машин с дубликатом ПТС.
Вы мне форумчанина под ником sas напомнили. Требования взаимоисключающие. Вторичка - гарантированный риск, первичка гарантированные потери в цене.
Устриц все же стоит попробовать 😉
Либо рискнув, либо потратившись.
До вчерашнего дня я не подозревал о таких проблемах на вторичке к сожалению. Если бы знал, то сделал бы по другому. Но все знать нереально)) Я просто вчера начал читать про то как оформить сейчас авто и наткнулся на эту проблему, поэтому и вопрос задал.
да проверь ты платежки на покупку у нынешнего хозяина, я не видел еще не разу, чтоб банк автокредит на руки или на счет клиента бросал, банк платит салону.
Тогда надо спросить у Марка, что можно притащить за такие деньги.
П.С. Может тебе его в кредит взять? Тогда все риски на банке.
П.П.С. Страховщики и юристы, подскажите, в операциях с недвижкой есть страхование титула. А применительно к авто ничего такого нет?
Да не , я не буду его покупать.
Я уже спрашивал у Марка еще в декабре, что можно пригнать.
Вы мне форумчанина под ником sas напомнили. Требования взаимоисключающие. Вторичка - гарантированный риск, первичка гарантированные потери в цене.
Устриц все же стоит попробовать 😉
Либо рискнув, либо потратившись.
До вчерашнего дня я не подозревал о таких проблемах на вторичке к сожалению. Если бы знал, то сделал бы по другому. Но все знать нереально)) Я просто вчера начал читать про то как оформить сейчас авто и наткнулся на эту проблему, поэтому и вопрос задал.
да проверь ты платежки на покупку у нынешнего хозяина, я не видел еще не разу, чтоб банк автокредит на руки или на счет клиента бросал, банк платит салону.
Он платил налом говорит, и документы есть на покупку и машины и допов, но я честно любые могу нарисовать)) Но это не значит что эта машина обязательно кредитная, просто рисковать не хочется, так бы я ее купил.
